تفاصيل القنبلة السياسية التي فجّرها روبرت فورد... ألغاز أحمد الشرع وتحوّلاته

عاد "لغز" أحمد الشرع إلى الواجهة بعد القنبلة السياسية التي فجرها السفير الأميركي السابق في سوريا روبرت فورد خلال تقديمه محاضرة في مجلس العلاقات الخارجية في بالتيمور الذي يرأسه الصحافي روي غوتمان، الحائز جائزة "بوليتزر".
فورد كشف أنه التقى الرئيس الشرع مرات عدة في إدلب، في إطار محاولة غير معلنة لتحويله من عالم الجهاد إلى عالم السياسة، موضحاً أن مؤسسة بريطانية غير حكومية متخصصة في حل الصراعات دعته عام 2023 إلى المساعدة في إعادة تأهيل الشرع.
كلام فورد أثار ضجة كبيرة وتساؤلات عما إذا كانت واشنطن ولندن عملتا على إعداد الشرع لقيادة سوريا، بعد تكهنات أولية في هذا الشأن أثارتها الاطلالات الأولى للرئيس السوري عقب وصوله الى قصر الشعب بدمشق في كانون الأول (ديسمبر) الماضي. في حينه، بدت تصريحاته العلنية مدروسة لطمأنة الجمهور الغربي وبعيدة من نمط الخطابات الجهادية، واستبدل زيه العسكري ببدلة وربطة عنق. ووجّه كلامه إلى "سوريين وسوريات". ونال الشرع أخيراً دصة من الإطراءات التي وزعها الرئيس الأميركي دونالد ترامب في جولته الخليجية، إذ قال عنه بعد لقائهما في الرياض إنه "رجل قوي".
لم يعلق فورد على التكهنات التي أثارها كلامه. ورد على رسالة من"النهار" بأنه في إجازة. ولكن غوتمان أوضح في مكالمة عبر الفيديو خلفية كلام فورد والسياق الذي جاء فيه. وهنا بعض مما جاء في الحديث:
* عملت مع قوى المعارضة السورية السابقة التي وصلت إلى السلطة. هل يمكنك أن تطلعنا تحديداً على ما قاله السفير روبرت فورد بخصوص تدريب شخصيات مثل أحمد الشرع؟
-بصفتي رئيس مجلس بالتيمور للشؤون الخارجية، دعوتُ روبرت فورد لإلقاء كلمة في مجلس بالتيمور، وقد قدّم عرضًا روى فيه علاقته الطويلة بسوريا ولقاءاته القصيرة مع الشرع. أشاد به فورد واصفًا إياه بالبراغماتي المنفتح على وجهات النظر الخارجية، أي الغربية، والذي بدا أنه يتقبّلها. والأهم من ذلك كله، طرح فورد قضية رفع العقوبات الاقتصادية عن سوريا الجديدة. قدّم جميع الأسباب بأسلوب مُقتضب وبشغف. ويبدو أنه أقنع معظم أعضاء المجلس الحاضرين والذين شاهدوا عبر زوم (أكثر من 150 شخصًا). كان قد كتب آراءه في مجلة الشؤون الخارجية قبل شهرين، لكنها لم تستقطب الكثير من الاهتمام. بطريقة ما، بدا حديثه في ذلك المساء (1 مايو/أيار) بمثابة حجة قوية حقًا. وبعد أسبوعين، اتبع الرئيس ترامب نصيحته. شعرنا جميعًا أننا في طليعة صناعة السياسة الخارجية الأميركية. لذا، عندما حُرر الفيديو ونشرناه على موقعنا على يوتيوب بعد حوالي أسبوع، انتشر على نطاق واسع على وسائل التواصل الاجتماعي. كان شرحًا أكثر تفصيلًا ووضوحًا لما يجب فعله مما عرضته الإدارة نفسها عندما اتخذ ترامب القرار.
View this post on Instagram
A post shared by Annahar Al Arabi (@annaharar)
* لكن يبدو أن الولايات المتحدة كانت تعمل منذ زمن طويل على الشرع، وحتى قائد القيادة المركزية الأميركية الأسبق ديفيد بترايوس تحدث عن ذلك أخيراً؟
- احتُجز الشرع لمدة خمس سنوات لدى الأميركيين أو العراقيين. هذه فترة طويلة في السجن. فماذا فعل بالضبط ليُسجن خمس سنوات؟ أحاول معرفة ذلك. أكتب كتاباً عن سوريا وصعود "داعش"، وما زلتُ لا أفهم تماماً ما فعله ليستحق خمس سنوات في السجن.
-اتهم بزرع عبوة ناسفة بدائية تحت مركبة جندي أميركي. لكن تم القبض عليه متلبساً ولم تنفجر العبوة. ولكن السؤال هو، ماذا فعل أيضاً؟ هل قتل أميركيين؟ لست متأكداً من أنه كان نشطاً إلى هذا الحد في الحرب.
* هل تقول إنه أمضى خمس سنوات في السجن بلا ذنب؟
- هذا هو السؤال. هذا هو جانب الغموض في الرجل. كما قلت، خلال الحرب، كانت محاولة اكتشاف ذلك شبه مستحيلة لأنه لم يكن يتحدث كثيراً.
كنا نعرف فقط تحركات قواته ومواقعها والمناطق التي كان يسيطر عليها، ولكن ليس أكثر من ذلك. لذا، هناك الكثير من الغموض حوله، ومن المهم أن نعرف كل ما في وسعنا.
*أخبرنا المزيد عما قاله السفير فورد عنه.
- وصفه بأنه براغماتي، وقال: إذا كان هذا جهادياً، فهو جهادي غير عادي، لأنه عرّف عن زوجته وعائلته. يتحدث عن منح الجميع حقوقهم واحترامهم، بغض النظر عن انتماءاتهم العرقية أو الطائفية. وقد حظي بإشادة كبيرة. أشاد به كثيراً باعتباره رجلاً عدّل مواقفه بشكل كبير.
لكن هذا يثير سؤالًا في حد ذاته. متى تحوّل؟ كيف تحوّل؟ من أين اكتسب هذه الكاريزما التي يتمتع بها الآن؟ أين طوّر مهاراته القيادية؟ كيف حدد نوع الحكومة التي سيُشكّلها؟ إذا نظرنا إلى إدلب، على سبيل المثال، فهي منطقة سورية تُدار بشكل جيد نسبياً، واقتصادها فعّال.
* ألم يقدم السفير فورد إجابة عن هذه الأسئلة؟
- لا أعتقد ذلك، لأن فورد، التقاه مرات، ولكن في السنوات الأخيرة. أعتقد أن التحول حدث قبل ذلك. أظن أنه حدث في إدلب.
* أو ربما منذ أبو غريب؟ أو هل أُخرج من سوريا؟
-ربما حدث ذلك في أبو غريب ومعسكر بوكا. الأمر مثير للاهتمام للغاية. أُطلق سراحه من السجون الأميركية أو العراقية، في أوائل آذار /مارس2011، على ما أعتقد. وكان ذلك قبل أيام قليلة من اندلاع الثورة السورية. لم يأتِ مباشرةً، بل نظّم خلال ثلاثة أشهر مجموعة صغيرة من الرجال للعبور إلى سوريا والجهاد هناك. حسنًا، أين اكتسب هذه المهارة القيادية؟ لا أعتقد أنها كانت خلال قتاله ضد الأميركيين على الأرض، لأنني لست متأكداً من أنه كان يقاتلهم لفترة طويلة. هل اكتسبها في معسكر بوكا؟ حسناً، بالطبع، التقى الكثيرين وصُنّف هناك كعراقي، ووُضع مع عناصر "القاعدة" العراقيين.
هل علّموه مهارات القيادة؟ سيكون من المثير معرفة ذلك، فهو يمتلك سيرة ذاتية فريدة. وسيكون من المفيد جداً معرفة مصدر هذه القدرة القيادية. لأنه إذا نظرت إلى الحرب السورية بأكملها، وجميع القادة الذين كانوا هناك، لم يضاهي أحد الجولاني في الإدارة، وفي إدارة قواته، وفي تطوير منطقة مثل إدلب، ثم العمل مع الجهاديين، والعمل مع المعتدلين، ومع فصائل أخرى في تشرين الثاني/نوفمبر الماضي وفي كانون الأول/ ديسمبر ووضع خطة للسيطرة على حلب. أعني، حلب كانت مدينة كبيرة، كانت واحدة من أكثر العمليات سلاسة التي سمعت عنها في حياتي. لا أعتقد أننا نعرف حتى كل تفاصيل نجاحها.
عقوبات
* كيف تقرأ قرار الرئيس دونالد ترامب رفع العقوبات عن سوريا وهل تعتبره متسرّعاً؟
-إنه قرار تاريخي. موقف ترامب كان غريباً حتى الآن. كان يريد السيطرة على غرينلاند وضم كندا ويرى أن سوريا تتخبط في الفوضى ولا يريد التدخل فيها، لذا ما حصل الأسبوع الماضي شكل عودة إلى الواقع. مدّ يده إلى الشرع، وتمنى له بشكل أساسي أن تزدهر سوريا. هذا رائع، إنه تحوّل كبير.
* هناك من اعتبر القرار متسرعاً كون السلطات الجديدة في سوريا لم تُطبّق بعد بعض الإصلاحات التي طالب بها الغرب.
-لا يُمكن إصلاح كل شيء دفعةً واحدة. أعني، سوريا في وضع كارثي، وعزلتها عن العالم وعن النظام المصرفي العالمي تعقد الوضع. لكن أعتقد أن هناك أملًا الآن. أحد المطالب إبعاد المقاتلين الأجانب عن حكومته وجيشه. إنها مهمةٌ كبيرةٌ جداً، ويجب القيام بها بحذرٍ شديد، وإلا قد تحدث ثورةٌ وعنفاً وفوضى. وأعتقد أن الشرع أظهر أن ما يريده هو التفاوض على النتائج بدلًا من فرضها بالقوة. لذا سيستغرق الأمر وقتاً.
*هل كان وزير الخارجية الأميركي ماركو روبيو يحاول أمس إقناع الكونغرس برفع العقوبات عندما قال إن سوريا على وشك الانهيار؟
-معظم العقوبات تفرضها السلطة التنفيذية، لا الكونغرس. وأعتقد أن القضايا المتعلقة بالقطاع المصرفي تقع في المقام الأول على عاتق السلطة التنفيذية.
أعتقد أن روبيو كان يقول الأمور بصراحة شديدة للفت انتباه الكونغرس، لأن هناك جدلاً بين المسؤولين الكبار في الإدارة حول مكان مثل سوريا يتزعمها شخص كان عضواً في تنظيم "القاعدة" في مرحلة ما.
* بناء على متابعتك للسياسة الخارجية، ما هي الآلية التي يجب أن يتم بموجبها رفع العقوبات من دون فقدان أدة الضغط لتحقيق اكتمال الانتقال السياسي في سوريا؟
-من الممكن رفعها شرط الوفاء بشروط معينة خلال فترة زمنية محددة. كما تعلمون، تختلف الصياغة باختلاف كل مجموعة من العقوبات، لكنها في الواقع أداة قاسية للغاية. وقد حققت غرضها. سوريا شهدت ثورة، وتحولًا، وما حصل هو أفضل ما حدث في المنطقة منذ فترة طويلة جداً. لذا يجب الاعتراف بذلك، وقبوله، ودعمه، ثم العمل بكل الوسائل الديبلوماسية المتاحة لتحقيق الأهداف.

جرب ميزات الذكاء الاصطناعي لدينا

اكتشف ما يمكن أن يفعله Daily8 AI من أجلك:

التعلم مع الذكاء الاصطناعيالتحقق من الحقائقتحويل النص إلى كلامملخص الذكاء الاصطناعي

أخبار ذات صلة

الديار

منذ ساعة واحدة

• الديار

خارجية إيران: المفاوضات مع أميركا تجرى في جو مهني

اشترك مجانا بقناة الديار على يوتيوب أعلنت وزارة الخارجية الإيرانية، أنّ "المفاوضات مع أميركا تجرى في جو مهني"، والتي انطلقت في وقت سابق في العاصمة الإيطالية روما بوساطة عمانية. ولفتت إلى أنّ "ما ينشر بالإعلام بشأن مواضيع المفاوضات تكهنات لا يمكن تأييدها". وتُعقد الجولة الخامسة من محادثات إيرانية-أميركية غير مباشرة حول البرنامج النووي لطهران تجرى بوساطة عُمانية، في حين تبدو المفاوضات متعثّرة عند مسألة تخصيب اليورانيوم. وتعد المحادثات التي تجرى بواسطة عُمانية التواصل الأرفع مستوى بين البلدين منذ الاتفاق الدولي المبرم مع طهران في العام 2015 حول برنامجها النووي والذي انسحبت منه الولايات المتحدة في الولاية الأولى للرئيس الأميركي دونالد ترامب (2017-2021) في العام 2018.

الديار

منذ ساعة واحدة

• الديار

ترامب: التعرفة الجمركية على الاتحاد الأوروبي لن تفرض في حال صنع المنتج في الولايات المتحدة، وإذا لم تستجب شركة أبل لطلبي بتصنيع هواتفها في بلادنا فسأفرض عليها رسوما جمركية لا تقل عن ٢٥ %.

Aa اشترك مجانا بقناة الديار على يوتيوب اشترك بنشرة الديار لتصلك الأخبار يوميا عبر بريدك الإلكتروني إشترك عاجل 24/7 16:54 ترامب: التعرفة الجمركية على الاتحاد الأوروبي لن تفرض في حال صنع المنتج في الولايات المتحدة، وإذا لم تستجب شركة أبل لطلبي بتصنيع هواتفها في بلادنا فسأفرض عليها رسوما جمركية لا تقل عن ٢٥ %. 16:53 الرئيس الأميركي دونالد ترامب: محادثاتنا مع الاتحاد الأوروبي لم تؤد إلى نتيجة لذا أوصي بفرض تعرفة جمركية عليه بنسبة 50%. 16:35 الخارجية الإيرانية: سنطرح بشكل صريح موضوع التصريحات الأميركية المتناقضة والعقوبات الجديدة لواشنطن، وسنطرح مواقفنا المشروعة بشأن الاستفادة من الطاقة النووية السلمية ورفع العقوبات بجدية. 16:34 الخارجية الإيرانية: لكل جولة من المفاوضات حساسيتها الخاصة وسنرى ما القضايا التي ستطرح في غرفة المفاوضات. 16:08 حركة المرور كثيفة على الطريق الدولية في محلة الجمهور، ومن جسر الكوكودي، وعلى اوتوستراد خلدة باتجاه الناعمة، وناشطة داخل انفاق المطار، وعلى طريق ضهر الوحش باتجاه عاليه. 14:52 بدء الجولة الخامسة من المحادثات الايرانية الاميركية في روما

الديار

منذ ساعة واحدة

• الديار

نقابة موظفي الشركات المشغلة للخلوي: سنعلن عن تحركات تصعيدية دفاعا عن حقوقنا

اشترك مجانا بقناة الديار على يوتيوب أشارت نقابة موظفي ومستخدمي الشركات المشغلة للقطاع الخلوي في لبنان ببيان، الى أنه "استنادا إلى معطيات باتت جلية، يتبين أن الادعاء بالسعي إلى الإصلاح لا يمكن أن يتم عبر التهديد بصرف الموظفين، ولا من خلال حرمانهم من حقوقهم المشروعة لأهداف لم تعد خافية على أحد. إن من صمد وقدم التضحيات في أقسى الظروف، لن يسمح بهدم ما تم بناؤه بجهد وتفانٍ على مدى سنوات طويلة". وأكدت أن "التحركات المقبلة ستكون مدروسة، وفق معايير واضحة، وفي الأماكن المناسبة التي سيُعلن عنها في حينها، وستكون تحركات تصعيدية دفاعا عن قطاع الاتصالات، وعن كل من حُرم من تعويضه من الضمان الاجتماعي مخالفا القانون، باستنسابية وظلما وعن سابق إصرار، ودفاعا عن الحقوق والمكتسبات التي تحققت بفضل نضالات طويلة وشاقة". وأعلنت أنه "على الجميع أن يدرك أن حرمان الموظفين من حقوقهم مسؤولية يتحملها من يصرّ على المضي في توجهات تهدد مستقبل الموظفين، وهو نفسه من كان يرفع لواء الدفاع عنهم حين كان في مواقع القرار التي نادت يوما بالحفاظ على اللبنانيين في وطنهم. أما من يظن أن بإمكانه العودة إلى ممارسات القمع بحق أصحاب الحقوق، فهو واهم. فهذه الأساليب أصبحت من الماضي، ونذكرهم بأن تجارب القمع والتهديد أثبتت فشلها وزادت من اصرارنا وعزيمتنا، فلن يتراجع أصحاب الحق عن المطالبة بحقوقهم حتى نيلها كاملة".