وصفه بـ«أسوأ ضيف في تاريخ البرنامج».. ما سر الخلاف بين زاهي حواس وجو روجان؟

بعد أكثر من 1800 حلقة من برنامجه الصوتي الشهير «The Joe Rogan Experience»، كشف جو روجان عن أسوأ تجربة مرّ بها على الإطلاق خلال مقابلاته التي امتدت منذ عام 2009، وبحسب ما صرّح به خلال حلقة حديثة مع نجم كرة القدم الأمريكية آرون رودجرز، فإن تلك التجربة كانت مع وزير الآثار الأسبق الدكتور زاهي حواس.
وقال روجان لرودجرز ساخرًا: «ربما كان هذا أسوأ بودكاست قدمته على الإطلاق، لكنه ربما كان جيدًا أيضًا.. يكفي رؤية هذا الرجل ضيق الأفق، الذي كان مسؤولًا عن حراسة كل المعرفة عن مصر».
اكتشاف تحت الأهرامات يشعل الخلاف
انضم الدكتور زاهي حواس إلى «روجان» في 13 مايو الجاري لمناقشة أسرار مصر القديمة، لكن ما بدأ كفرصة مثيرة للاستماع لعالم آثار مصري بارز، تحوّل إلى جلسة متوترة مليئة بالمقاطعات والتصريحات الحادة، وبحسب ما وثقه جمهور البرنامج، كان الدكتور حواس يقاطع باستمرار، ويرفض معظم الأسئلة قائلاً باقتضاب: «هذا موجود في كتابي».
وبحسب صحيفة «ديلي ميل» البريطانية، بلغ التوتر ذروته عندما طرح جو روجان مسألة اكتشافات حديثة يُزعم أنها موجودة تحت أهرامات الجيزة، فأشار إلى صور أقمار صناعية التقطها باحثون إيطاليون تُظهر أعمدة عمودية ضخمة تمتد لأكثر من 2000 قدم تحت هرم خفرع، لكن حواس ردّ بسرعة: «هذا هراء»، مضيفًا أنه ليس عالمًا بتقنية الرادار التصويري المستخدمة في المسح.
وهنا سأله روجان مباشرة: «لماذا تتجاهل الأمر إذًا؟» فأجاب حواس: «لأنني بحثت في الأمر ووجدت أنه خطأ»، دون أن يُفصّل كيف توصّل إلى ذلك.
صور الأقمار الصناعية من تحت الأهرامات
معركة علمية قديمة تتجدد
أعاد اللقاء تأجيج الخلاف القديم بين زاهي حواس وجراهام هانكوك، المؤرخ المعروف بتبنّيه نظريات بديلة حول الحضارات القديمة، وقال روجان إن دعوة حواس جاءت بعد «إصلاح شيء ما» بين الطرفين، موضحًا أن هذا كان أحد الأسباب التي دفعت زاهي إلى المشاركة، لأن جراهام تحدث إليه قائلًا: «زاهي يريد أن يفعل هذا، نحن أصدقاء الآن».
وخلال أحداث المقابلة، دعى حواس محاوره لزيارة المواقع الأثرية في مصر، فما كان من روجان إلا أن رد متهكمًا: «نعم، إذا كنت ذاهبًا، فسأذهب مع جراهام».
حواس يرفض نظرية الارتباط الجبار
في مارس الماضي، نشر باحثون من جامعات إيطالية وبريطانية صورًا التُقطت بالأقمار الصناعية بدت وكأنها تكشف عن هياكل ضخمة مدفونة تحت الأرض، وبالرغم من أن عمل الفريق البحثي لم يخضع للمراجعة العلمية بعد، وصف روجان الصور بأنها «مذهلة»، مشيرًا إلى أنها تُظهر «قبر أوزوريس بدقة».
ومن قلب الجدل، ظهرت مجددًا «نظرية الارتباط الجبار» التي تشير إلى محاذاة أهرامات الجيزة مع حزام كوكبة الجبار، وهي النظرية التي رفضها الدكتور زاهي حواس من قبل، ففي عام 2015، خلال مناظرة كان من المفترض أن تجمعه بـ«هانكوك» وروبرت بوفال، انفجر حواس غاضبًا، وصرخ: «لا تتحدث معي.. أرجوك ارحل.. عار عليك».
وبحسب صحيفة «ذا اندبندنت»، وصف حواس نظريات هانكوك بـ«الأكاذيب»، بينما اتهمه الأخير بأنه يتصرّف «كبلطجي»، وأضاف: «إنه لا يريد أن يتم الطعن في آرائه لأنها لا تصمد أمام التدقيق».
تاريخ من الشد والجذب ثم المصالحة في النهاية
في عام 2024، أعلن جراهام هانكوك عبر منصة «X» أنه تصالح مع الدكتور زاهي حواس بعد سنوات من العداء، قائلاً: «في القاهرة الأسبوع الماضي، قبل الدكتور زاهي حواس اعتذاري عن كلماتي غير اللطيفة التي وجهتها إليه عام 2015.. ما زلنا نختلف حول أمور كثيرة، لكن خلافاتنا في المستقبل ستكون ودية ومحترمة وبناءة».
ولدحض الحجج، قدّم حواس خلال البودكاست الذي حل عليه ضيفًا قبل أسبوعين، روايات مثيرة حول العمال الذين بنوا الأهرامات، مؤكدًا أنهم «عمال مهرة وليسوا عبيدًا»، وقال: «وجدتُ مقابر عمال الهرم على بُعد ميل واحد جنوب أبوالهول، هذا اكتشاف بالغ الأهمية لأنه يُخبر العالم من بنى الأهرامات»، في إشارة إلى الإدعاءات الإسرائيلية بأن اليهود هم بناة الأهرام.
كما تحدث عن استخدام روبوتات استكشافية للوصول إلى أنفاق داخل الهرم الأكبر، ومذكرات «ميرر» التي توثق كيفية نقل الأحجار، مؤكدًا أنها دليل على العمل المصري المنظم.
خلاصة تجربة غير مريحة
وصف المتابعون الحلقة بأنها مليئة بالتوتر والإنذار بالقطيعة، وكتب أحدهم على منصة «X» أن زاهي حواس لم يستطع فعليًا أن يسمح لجو بإنهاء جملة واحدة، فيما أكد روجان أن الحلقة كانت «مزعجة لكن كاشفة»، مضيفًا أن اللقاء كان من المفترض أن يُقرّب وجهات النظر، إلا أنه كشف عن حجم الانقسام بين التيار العلمي التقليدي والرؤى البديلة حول تاريخ مصر القديم.
من هو جو روجان؟ وفقًا لبيانات الموسوعة البريطانية «britannica»، يمكن تلخيص أهم المعلومات حول جوزيف روجان فيما يلي:
تاريخ الميلاد: 11 أغسطس 1967
مكان الميلاد: نيو جيرسي، الولايات المتحدة
المهن: ممثل كوميدي، مقدم بودكاست، معلق رياضي
النشأة: ولد في بيئة صعبة ووصف والده بأنه عدواني ومؤذٍ جسديًا.
تأثر بالكوميدي ريتشارد براير، وبدأ الكوميديا الارتجالية في ولاية بوسطن أواخر الثمانينيات.
بدأ مسيرته الإعلامية كـ«محاور خلف الكواليس» في عام 1997.
أصبح معلقًا رسميًا في عام 2002.
اشتهر بتقديم برنامج «Fear Factor» المعروف بتحدياتٍ قاسية مثل تناول الأطعمة المقززة.
يقدم بودكاست «The Joe Rogan Experience» منذ إطلاقه في 2009.
ضم البودكاست ضيوفًا بارزين مثل إيلون ماسك، والأندرتيكر.
أثار الجدل بسبب آرائه المثيرة حول الأحداث الجارية.
اتُهم بنشر معلومات مضللة حول لقاحات كورونا.
انتُقد من قبل منظمات مثل «GLAAD» بسبب تصريحاته حول المتحولين جنسيًا والرياضة.

جرب ميزات الذكاء الاصطناعي لدينا

اكتشف ما يمكن أن يفعله Daily8 AI من أجلك:

التعلم مع الذكاء الاصطناعيالتحقق من الحقائقتحويل النص إلى كلامملخص الذكاء الاصطناعي

أخبار ذات صلة

خبر مصر

منذ ساعة واحدة

• خبر مصر

منوعات / زاهي حواس: أفحمت جو روجان ودافعت عن الحضارة المصرية بكل قوة

أكد الدكتور زاهي حواس، عالم الآثار المصري، أن بداية الخلاف بينه وبين أحد الأشخاص المقربين من جو روجان تعود إلى عامين، حينما ادعى البعض أن الأهرامات بُنيت قبل 200 سنة، وأن بناة الأهرامات من "أتلاتنا"، مضيفًا: "هاجمته بقوة رغم صداقته مع جو روجان، وكنت مستعدًا له تمامًا وأفحمته، وتضايق مني بسبب أسلوبي الحاد". وقال الدكتور زاهي حواس، خلال مداخلة هاتفية مع الإعلامي أحمد موسى في برنامج "على مسئوليتي"، المذاع على قناة "صدى البلد"، إنه قدم جميع الإثباتات العلمية للمذيع الأمريكي جو روجان، مضيفًا: "اللي زعلني هو تعليقات المصريين، أنا دافعت عن حضارتنا بكل قوة". وأضاف: "روجان قال إن السحرة هم من بنوا الأهرامات، فقلت له إن السحرة وُجدوا بالفعل، لكنهم لم يبنوا الأهرامات"، مشيرًا إلى أن روجان كان يعتقد أنه سيجري مقابلة سهلة، لكنه لم يكن يتوقع المواجهة القوية. وتابع: "آلاف الأمريكيين حضروا محاضراتي في جولتي الحالية، وقلت لروجان إن كل الأدلة التي يطلبها موجودة في كتابي، الذي صدر منذ خمس سنوات وبيعت منه ملايين النسخ، فكيف تجري مقابلة معي دون أن تقرأه؟". وأكد أن كتابه لا يحتاج إلى تسويق لأنه باع ملايين النسخ، مشددًا على رفضه لرواية الإيطاليين بوجود أعمدة تحت الأهرامات، رغم إصرار روجان على إثباتها دون دليل، قائلاً: "شعرت أنه يحيك مؤامرة، لكنه لم ينجح في التغلب عليّ". وشدد حواس على رفضه ترويج روجان لفكرة أن بناة الأهرامات من الفضائيين، مؤكدًا: "أنا مصري وأمثل وطني في الخارج، ولا يمكن أن أكون ضعيفًا أمام أي أجنبي، وحزنت من تعليقات أبناء بلدي، وكأنهم كانوا سيسعدون لو قلت إن الفضائيين هم من بنوا الأهرامات". وواصل: "روجان لم يتحدث بطريقة علمية على الإطلاق، بينما كل اكتشافاتي تستند إلى التكنولوجيا الحديثة"، موضحًا أن روجان أعرب عن رغبته في زيارة مصر. وأكد: "أنا اكتشفت مقابر العمال بناة الأهرامات وأفتخر بذلك، ولدي أكثر من 60 كتابًا بـ16 لغة، وخلال هذا الأسبوع فقط نُشر لي كتابان جديدان". وتابع: "روجان أصيب بالجنون لأني دافعت بقوة عن الحضارة المصرية بأسلوب علمي، وأنا نشرت 250 ألف مقالة علمية عن حضارتنا، ولا يوجد من كتب أو نشر مثلي". وانتقد حواس بعض مظاهر الحقد بين المصريين، قائلاً: "أحمد زويل ومحمد صلاح تعرضوا لهجوم، وأنا طوال حياتي لا أنظر للخلف، وأشعر بالفخر حين أقدم شيئًا ينفع بلدي". وأشار إلى الجدل الذي أُثير حول ظهوره في حلقة مستر بيست، موضحًا أن البعض اعترض وقالوا كيف يتم تأجير الهرم؟! وهذه الحلقة شاهدها 193 مليون شخص، ووضعت مصر على الخريطة العالمية. وأوضح أن هناك اهتمامًا كبيرًا في الولايات المتحدة بمحاضراته، مشيرًا إلى أن ملايين السياح سيزورون مصر، وأننا لا نحتاج إلى دعاية إضافية للمتحف المصري الكبير. وأضاف: "الدولة أنفقت ملايين الدولارات على المتحف، رغم الأزمة الاقتصادية، لحماية حضارتنا وأنا دائمًا أخصص جزءًا من محاضراتي للحديث عن المتحف المصري الكبير". وأكد أن آثار توت عنخ آمون المعروضة بالمتحف لم تُر من قبل بهذه الطريقة، مشيرًا إلى أن المتحف يضم 11 قاعة تحتاج إلى أربعة أيام متواصلة لزيارتها، وأن المصريين فخورين بهذا الصرح الذي صنع رواجًا سياسيًا عالميًا. وقال إن الأمريكيين يسألونه دائمًا عن المتحف الكبير والكشف عن الإسكندر الأكبر وكليوباترا، موضحًا أن كل الاكتشافات في الإسكندرية تمت بالمصادفة. وأشاد بوزارتي الخارجية والسياحة، لاستغلال محاضراته في الترويج لمصر سياسيًا وثقافيًا، كاشفًا أنه أرسل خطابًا للرئيس عبد الفتاح السيسي يشرح فيه دوره في الترويج للمتحف المصري الكبير. بتاريخ: 2025-05-28

نافذة على العالم

منذ 8 ساعات

• نافذة على العالم

أخبار العالم : مصر.. ضجة يثيرها زاهي حواس وانقسام بتقييم أدائه بمقابلة جو روغان وقضية أعمدة تحت الأهرام خلال بودكاست أمريكي

الأربعاء 28 مايو 2025 12:30 مساءً نافذة على العالم - دبي، الإمارات العربية المتحدة (CNN)—أشعل عالم الآثار المصرية، زاهي حواس، تفاعلا واسعا بين نشطاء على مواقع التواصل الاجتماعي بأعقاب مقابلة أجرها مع جو روغان الذي يقدم أحد أكثر برامج "البودكاست" رواجا في الولايات المتحدة الأمريكية. This is a Twitter Status المقابلة أجراها حواس مطلع شهر مايو/ أيار الجاري لتنال أكثر من 1.3 مليون مشاهدة منذ حينها، قائلا بتعليق على مقطع المقابلة التي تمتد نحو ساعتين: "الدكتور زاهي حواس عالم آثار ومصريات ومحاضر ووزير آثار مصري سابق.. شاهدوه مباشرةً خلال جولته الكبرى لإلقاء المحاضرات في أمريكا الشمالية، حيث يعرض أحدث الاكتشافات الرائدة في مصر". This is a Twitter Status وفي أحد أكثر المقاطع التي تم تداولها، سئل حواس عن بحث وما ورد به من وجود "أعمدة" تحت الهرم خوفو، ليجيب: "لقد حققت في هذا، أولا هذان العالمان (اللذان قدما الدراسة) من إيطاليا لم يسبق لهما أن حضرا إلى مصر، ولم يعملا قط على الأهرامات من قبل، ثانيا، نشروا تقريرهما في جورنال لا يرسل مقالاته لإعادة الصياغة، حيث تدفع مبلغا ماليا لنشر المقال على مسؤوليتك.." This is a Twitter Status وأضاف حواس: "ثالثا، انا لست عالما، أخذت التقنيات التي استخدموها وقدمتها لمختصين وقالوا أن هذه التقنيات لا يمكن أن تظهر ما هو أسفل صخور صلبة بعمق يبلغ محو 600 قدم، مستحيل، يقولون إن التقنية لا يمكنها أن تكشف هذا.." This is a Twitter Status وسبق وعقّب حواس على قضية وجود أعمدة تحت هرم الملك خفرع واصفا ما يقال عن ذلك بأنه "شائعات"، موضحا في بيان عبر صفحته الرسمية على منصة فيسبوك إن "الشائعات التي انتشرت حول الأهرامات المصرية بأن هناك أعمدة تحت هرم الملك خفرع، ليس لها أي أساس من الصحة، ولا يوجد أي دليل علمي يؤيد هذا الكلام ولا توجد أي بعثات تعمل في هرم الملك خفرع الآن". This is a Twitter Status وأضاف حواس أن "هذه الشائعات صدرت من متخصصين لا يعلمون شيئا عن الحضارة المصرية القديمة وتاريخ الأهرامات"، مشيرا إلى أن المجلس الأعلى للآثار لم يقم بإعطاء هؤلاء الأشخاص أي تصريحات لأي أعمال داخل هرم الملك خفرع.

نافذة على العالم

منذ 21 ساعات

• نافذة على العالم

تقارير مصرية : أبو دشيش: زاهى حواس من أشرس المدافعين عن الحضارة المصرية وخصوصا الأهرامات

الثلاثاء 27 مايو 2025 04:30 مساءً نافذة على العالم - قال "علي أبو دشيش" خبير الآثار المصرية والمستشار الإعلامي للدكتور زاهي حواس أن الدكتور زاهي حواس من أشرس المدافعين عن الحضارة المصرية القديمة وخصوصا الأهرامات. وأكد أبو دشيش ان هناك فرق كبير بين صانع الحدث في علم الآثار وهو المكتشف والمؤرخ وناقل الحدث عن المكتشف، والدكتور حواس من أعظم المكتشفين للحضارة المصرية القديمة مثل اكتشاف مقابر العمال بناة الاهرامات بالجيزة، ووادي المومياوات الذهبية في الواحات البحرية، واكتشاف معبد الملكة نيت بسقارة، والمدينة الذهبية المفقودة بالأقصر وغيرها من الاكتشافات الكبري. وأشار "أبو دشيش": للعلم المحاور جو روجان منذ أكثر من سنة وهو يطلب عمل اللقاء مع دكتور زاهي حواس ولم يكن وقت حواس يسمح بإجراء الحوار, وعندما أصبح هناك متسعا من الوقت تم اللقاء بعد عام، وظهر في اللقاء كيف أدحض د. حواس كل النظريات الكاذبة عن الأهرامات وظهر أيضا بالشخصية المصرية المعتزة بحضارتها. وأما بخصوص موضوع الكتاب، فالكتاب بالفعل "Giza and the Pyramids " للدكتور زاهي حواس والدكتور مارك لينر عالم الآثار الأمريكي به كل التفاصيل الخاصة ببناء الهرم. أضاف "أبو دشيش"، أن الدكتور زاهي حواس أعطى لمصر الكثير، وأشاد به معظم مشاهير العالم أجمع، ويلقب في الخارج بالفرعون المصري، وأنتجت له قناة ناشيونال جيوجرافيك فيلما عن حياته وعمله في الآثار المصرية والاكتشافات الكثيرة له. و هو ذلك الرجل الذي أدرج اسمه على قرص مدمج حملته بعثة استكشاف المريخ عام 2003، وتم اختياره كواحد من أفضل مائة شخصية مؤثرة على مستوى العالم 2006، وفي عام 2008 حصل على رتبة قائد في وسام الاستحقاق الإيطالي، حصل على جائزة العالم المصري المميز من جمعية العلماء المصريين بالولايات المتحدة الأمريكية، حصل على جائزة جولدن بليت من الأكاديمية الأمريكية للإنجازات؛ لإنجازاته في علم الآثار، هو رجل يأخذك لمصر القديمة في رحلة سريعة وأنت جالس في مقعدك يتجول بك بين عبق الماضي وتاريخ وأسرار الملوك القدماء.